2月，在抗擊新冠肺炎疫情的關(guān)鍵期，先后遭遇青白江5.1級地震、自貢榮縣4.4級地震；3月，涼山又突發(fā)森林大火不少網(wǎng)友稱，今年的四川有點“忙”，一方面緊盯疫情防控、復(fù)工復(fù)產(chǎn)；另一方面又要應(yīng)對多種突發(fā)災(zāi)
正文摘要:
2月，在抗擊新冠肺炎疫情的關(guān)鍵期，先后遭遇青白江5.1級地震、自貢榮縣4.4級地震；3月，涼山又突發(fā)森林大火不少網(wǎng)友稱，今年的四川有點“忙”，一方面緊盯疫情防控、復(fù)工復(fù)產(chǎn)；另一方面又要應(yīng)對多種突發(fā)災(zāi)害4月25日 地震山火抗疫，四川今年有點忙當(dāng)?shù)貞?yīng)急部門：必備憂患意識四川省應(yīng)急管理廳二級巡視員雷治嚴(yán)正在回應(yīng)網(wǎng)友問題雷治嚴(yán)說，四川應(yīng)急部門制定了疫情期間重特大地震應(yīng)對準(zhǔn)備重點工作方案，明確救援準(zhǔn)備、隊伍備班、現(xiàn)場防疫等10項內(nèi)容防疫期間遇到地震怎么辦成都回應(yīng)究竟是怎么一回事，跟隨小編一起看看吧
◎陳振鵬 科技日報記者 盛利
2月，在抗擊新冠肺炎疫情的關(guān)鍵期，先后遭遇青白江5.1級地震、自貢榮縣4.4級地震；3月，涼山又突發(fā)森林大火不少網(wǎng)友稱，今年的四川有點“忙”，一方面緊盯疫情防控、復(fù)工復(fù)產(chǎn)；另一方面又要應(yīng)對多種突發(fā)災(zāi)害
為何“受傷”的總是四川今年四川自然災(zāi)害風(fēng)險防范還有哪些“注意事項”4月24日，四川省應(yīng)急管理廳二級巡視員雷治嚴(yán)在四川省政府在線訪談欄目中表示，“四川省安全生產(chǎn)形勢穩(wěn)中向好，好中有憂作為應(yīng)急人，必備憂患意識，如履薄冰，謹(jǐn)慎前行”
4月25日 地震山火抗疫，四川今年有點忙當(dāng)?shù)貞?yīng)急部門：必備憂患意識四川省應(yīng)急管理廳二級巡視員雷治嚴(yán)正在回應(yīng)網(wǎng)友問題四川省應(yīng)急管理廳供圖
在四川省應(yīng)急管理廳就“全面開展安全風(fēng)險隱患大排查大整治 抓實抓細(xì)安全防范各項工作”主題與網(wǎng)友的互動交流中，雷治嚴(yán)首先帶來一組數(shù)據(jù)：今年一季度，四川共發(fā)生生產(chǎn)安全事故144起、死亡151人、受傷64人，事故起數(shù)、死亡人數(shù)、受傷人數(shù)同比減少116起、128人、101人，分別下降44.6%、45.9%和61.2%其中，發(fā)生較大生產(chǎn)安全事故4起、死亡14人、受傷5人，事故起數(shù)、死亡人數(shù)、受傷人數(shù)同比減少11起、39人、44人，分別下降73.3%、73.6%和89.8%；沒有發(fā)生重特大生產(chǎn)安全事故
“雖然安全生產(chǎn)形勢持續(xù)穩(wěn)定向好，但我們必須清醒認(rèn)識到，我省安全生產(chǎn)基礎(chǔ)依然薄弱，自然災(zāi)害易發(fā)頻發(fā)，加之經(jīng)濟下行壓力加大，產(chǎn)業(yè)發(fā)展和結(jié)構(gòu)調(diào)整 升級換檔加速以及新行業(yè)、新業(yè)態(tài)帶來的新型風(fēng)險等諸多因素，都對安全生產(chǎn)基本面構(gòu)成不同程度的負(fù)面影響，有的甚至是嚴(yán)重威脅因此，我們說：我省安全生產(chǎn)形勢穩(wěn)中向好，好中有憂作為應(yīng)急人，必備憂患意識，如履薄冰，謹(jǐn)慎前行”雷治嚴(yán)說
為何受傷的總是四川在談到自然災(zāi)害引發(fā)的安全風(fēng)險時，雷治嚴(yán)說四川幅員遼闊，山高坡陡、溝壑縱橫、林草茂盛，氣象氣候、地質(zhì)地貌復(fù)雜多樣，自然災(zāi)害種類多、發(fā)生頻率高、分布地域廣、造成損失重，是全國洪澇干旱、森林大火、地震地災(zāi)等自然災(zāi)害重點防控區(qū)域和重點省份“這些自然災(zāi)害極易引發(fā)次生生產(chǎn)安全事故”
“我們時刻處于應(yīng)急備戰(zhàn)狀態(tài)”雷治嚴(yán)說，四川應(yīng)急部門制定了疫情期間重特大地震應(yīng)對準(zhǔn)備重點工作方案，明確救援準(zhǔn)備、隊伍備班、現(xiàn)場防疫等10項內(nèi)容“成都青白江5.1級地震、自貢榮縣4.4級地震發(fā)生后，我們立即啟動應(yīng)急響應(yīng)，嚴(yán)格執(zhí)行防疫衛(wèi)生措施，科學(xué)安排搶險救援，未出現(xiàn)因地震引發(fā)的生產(chǎn)安全事故，也沒有因抗震救災(zāi)工作而導(dǎo)致疫情傳播”
當(dāng)下，疫情“余音”還未了，今年還有哪些自然災(zāi)害必須繃緊提升風(fēng)險防范“弦”雷治嚴(yán)認(rèn)為，隨著進入汛期，短時強降水、雷雨大風(fēng)、冰雹等極端天氣頻繁出現(xiàn)，使得塌方、塌陷、滑坡、洪澇等災(zāi)害易發(fā)多發(fā)，也給安全生產(chǎn)帶來了極大風(fēng)險
他說，據(jù)氣象預(yù)報，今年四川汛期平均降水量較常年略偏多，多地區(qū)均值偏多1-2成，汛期中頻繁出現(xiàn)的雷雨大風(fēng)、冰雹等極端天氣易造成塌方、塌陷、滑坡、洪澇等災(zāi)害，給安全生產(chǎn)帶來了極大風(fēng)險
“我們正對易發(fā)生洪澇災(zāi)害、山體崩塌、滑坡、泥石流等災(zāi)害的重點區(qū)域開展全面的、徹底的隱患排查，要求相關(guān)單位和地區(qū)加強對災(zāi)害性天氣的監(jiān)測預(yù)報，及時發(fā)布預(yù)警信息，做好各項應(yīng)對準(zhǔn)備工作，特別是做好汛期安全風(fēng)險管控和隱患排查整治工作”他說，其中重點將對易遭受強降雨的重點地區(qū)，危舊房屋、施工工地、道路橋梁等重點部位，以及煤礦、非煤礦山、尾礦庫、?；?、煙花爆竹等行業(yè)進行重點檢查，嚴(yán)格落實防淹井、防潰壩、防爆炸、防坍塌、防碰撞、防?；沸孤┻M入江河等防范措施對鐵路沿線地質(zhì)災(zāi)害隱患點進行全覆蓋排查，加強線路護坡檢查和維護，對存在泥石流、山體滑坡、危巖落石、高位崩塌等風(fēng)險的部位采取綜合措施 防范治理，堅決確保旅客和列車安全
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如何應(yīng)對地震災(zāi)害
來源：人民網(wǎng)
主持人：發(fā)生于北京時間2008年5月12日的汶川大地震距今已經(jīng)13年了，但是災(zāi)害帶給我們記憶和思考并沒有遠去為提高公眾防災(zāi)減災(zāi)與應(yīng)急科學(xué)素質(zhì)，應(yīng)急管理部宣傳教育中心特聯(lián)合人民網(wǎng)錄制了這期“如何應(yīng)對地震災(zāi)害”節(jié)目，我們也十分有幸邀請到了三位重量級嘉賓，他們是來自應(yīng)急管理部風(fēng)險監(jiān)測與綜合減災(zāi)司原副司長尹光輝，尹司長，請和大家打招呼
尹光輝：人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家好
主持人：第二位嘉賓是來自中國地震局工程力學(xué)原所長孫柏濤所長
孫柏濤：人民網(wǎng)的網(wǎng)友們大家好
主持人：第三位重量級嘉賓是來自中國地震局地球物理所原副所長高孟潭
高孟潭：各位網(wǎng)友大家好
主持人：非常感謝各位嘉賓來參與咱們這期節(jié)目首先我們開始下面的交流訪談汶川地震現(xiàn)場，相信汶川地震雖然過去13年，當(dāng)時有哪些刻骨銘心的場景比如尹司長也是第一時間親赴了汶川地震現(xiàn)場，能否和大家談一談
尹光輝：汶川地震已經(jīng)過去13年了，當(dāng)時的地震情景和抗震救災(zāi)的場景歷歷在目，當(dāng)時地震發(fā)生以后，中國地震局立即啟動地震應(yīng)急響應(yīng)，國家地震災(zāi)害局救援隊，也是中國國際救援隊，第一時間向黨中央、國務(wù)院報告批準(zhǔn)以后，立即人員集結(jié)，攜帶裝備飛赴到成都機場，到各個救援現(xiàn)場當(dāng)時的場景真是驚心動魄，這是建國以后，新中國成立以后，迫害力最大一次，突發(fā)性也是最強一次，和救援難度最大的一次地震我作為地震救援隊的領(lǐng)隊，到達成都機場以后，我們按照國務(wù)院抗震救災(zāi)指揮部的前方指揮部要求，兵分兩路，是聚源中學(xué)，是都江堰的中醫(yī)院給我印象最深的兩個場景，是新建小學(xué)，也就是5月13日早上我們接到當(dāng)?shù)刂笓]部的通知，趕到新建小學(xué)，我們趕到新建小學(xué)的時候，當(dāng)?shù)氐墓病⑾?、武警部隊和民兵已?jīng)前期投入了，因為那個地方損失非常的嚴(yán)重，我們作為專業(yè)的力量在搶險救援，看到一層一層的教室坍塌，壓埋著花季的少年，當(dāng)時心情非常沉痛，這是場景
另外場景是當(dāng)天夜間我們又輾轉(zhuǎn)到東方汽輪機廠和葉片分廠，葉片分廠是我們國家研發(fā)葉片這個領(lǐng)域的領(lǐng)軍團隊的研發(fā)中心當(dāng)時有兩名國寶級的研發(fā)專家被壓埋在廢墟下，同時還有四名工程技術(shù)人員，因為地震的時候他們正在開會那個地方是大跨度的會議室，兩邊的墻都往中間倒，如果遇到強余震發(fā)生，搶險救援風(fēng)險非常大當(dāng)時我們和當(dāng)?shù)氐膹S房、救援人員及專家緊急會商，包括我們孫柏濤所長，是結(jié)構(gòu)方面的專家，也趕到了現(xiàn)場，我們進行充分的會商后，拿出方案第一時間我們冒著高危風(fēng)險，當(dāng)天夜間就把6名專家都給搶救出來了以后我們又到了映秀、北川等各個現(xiàn)場
通過這次，我感受到像這種破壞力非常大的地震，給人民群眾生命財產(chǎn)造成了很大的損失地震以后，我們加強基礎(chǔ)抗震設(shè)防能力建設(shè)，同時提升抵御地震災(zāi)害的能力，包括我們的應(yīng)急管理的體系和防范應(yīng)對大震巨災(zāi)風(fēng)險的能力
我們國家抵御自然災(zāi)害特別是在抵御自然災(zāi)害防范化解自然災(zāi)害特大風(fēng)險方面有長足的進步把“以人民為中心”放在首位，加強防范和化解重大的風(fēng)險，特別是抵御、防御特重大的自然災(zāi)害，比如像地震這樣的突發(fā)性強、迅時毀滅性、破壞力大、災(zāi)害成鏈的這種大震巨災(zāi)
我們國家在防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)這個領(lǐng)域取得了長足進步，比如2010年的玉樹地震比汶川地震抗震救災(zāi)就更加有序和高效，搶險救援的能力更加高效我們國家人口眾多，經(jīng)濟發(fā)展水平各地方也不一樣，同時我們國家發(fā)生同級別、同深度的地震，造成的經(jīng)濟損失和社會影響也不一樣我們就要進行這方面的風(fēng)險治理工作，我們現(xiàn)在所做的比如自然災(zāi)害的風(fēng)險普查、隱患排查等自然災(zāi)害防治工程，有利于我們今后長遠的抵御自然災(zāi)害能力的提升當(dāng)然，在防災(zāi)減災(zāi)、救災(zāi)、備災(zāi)等方面工作還存在一些短板和脆弱性，相信在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下，全國人民共同努力將我們美麗的家園建設(shè)得既安全又綠色，讓人民群眾獲得實實在在的獲得感、幸福感和安全感
主持人：謝謝尹司長的講解俗話說，地震本身不帶來人員傷亡，一般是通過建筑物的倒塌帶來人員傷亡，孫所能否從結(jié)構(gòu)抗震或者建筑抗震等方面和大家講講，什么樣的房子是最結(jié)實的有人說框架結(jié)構(gòu)肯定比磚混結(jié)構(gòu)結(jié)實
孫柏濤：汶川地震之后，我也是第一時間接到通知國家救援隊是坐專機去的成都，我是坐的民航到成都，結(jié)果到濟南降落的時候，因為雙流機場已經(jīng)關(guān)閉了，只給專機降落，不給民航降落了，我們就到重慶實際上地震剛剛發(fā)生的時候，大家都認(rèn)為宏觀震中是在都江堰，并不知道是在映秀和北川我們從重慶落地，重慶地震局把我們送到都江堰，當(dāng)時都江堰擠滿了應(yīng)急和救援的人員都江堰確實破壞也很重我講例子，剛才尹司長所說的，都江堰新建小學(xué)，其實都江堰新建小學(xué)是80年代以前建設(shè)的，我們叫磚混結(jié)構(gòu)或者叫砌體結(jié)構(gòu)，它完全倒塌了，壓死了大概400余名教師和小學(xué)生僅僅跟它有十米到二十米之隔的幼兒園，它的建設(shè)是在2000年以后，是按照七度抗震設(shè)防建設(shè)的，輕微破壞，根本沒有倒塌，在幼兒園里面的兒童都沒有受到傷害
主持人：當(dāng)時地表迫害程度、烈度應(yīng)該有10度以上了吧
孫柏濤：都江堰最后劃定的烈度是9度區(qū)，沒有設(shè)防的房子倒塌得非常嚴(yán)重，破壞得非常的嚴(yán)重，而且有部分倒塌，像剛才尹司長所說的新建小學(xué)、都江堰聚源中學(xué)、都江堰中醫(yī)院都倒塌得非常嚴(yán)重，壓埋了很多人，那都是沒有進行抗震設(shè)防的如果進行了抗震設(shè)防，哪怕是7度設(shè)防，在9度地震荷載作用下，也不會造成嚴(yán)重的破壞
主持人：基本上實現(xiàn)了大震不倒
孫柏濤：對的而且現(xiàn)在我們國家抗震設(shè)防的標(biāo)準(zhǔn)是高所長編制的雙標(biāo)準(zhǔn)，抗震還是有一定余度的如果按照7度設(shè)防，在9度區(qū)不會發(fā)生嚴(yán)重破壞所以，沒有設(shè)防的房子倒塌得非常嚴(yán)重，設(shè)防了的房子基本上在9度區(qū)是輕微破壞，最多達到嚴(yán)重破壞
主持人：小震不壞
孫柏濤：中震可修，大震不倒
什么房子比較抗震呢?zé)o論是按照我們國家抗震設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)來設(shè)計的房屋基本上遇到本地設(shè)防烈度都可以達到中震可修的，絕大部分可以達到中震可修的標(biāo)準(zhǔn)房屋抗震能力比較好的，一般剪力墻結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在我們住的高層結(jié)構(gòu)就是剪力墻結(jié)構(gòu)或者框架剪力墻結(jié)構(gòu)，還有一些是鋼筋混凝土的筒中筒結(jié)構(gòu)這類，在我們大陸所發(fā)生的地震中還沒有發(fā)生倒塌的現(xiàn)象，它是比較安全
我們國家在開展九大工程，其中有地震易發(fā)區(qū)的房屋加固工程，希望能夠看到這個節(jié)目的網(wǎng)友能夠重視自己家的房屋以后的建設(shè)
主持人：我們究竟應(yīng)該如何理解地震風(fēng)險，風(fēng)險等于危險性乘于韌性或者脆弱性，背景值不能改變的情況下，咱們能做什么高所能否從韌性城市或者地震風(fēng)險方面和大家分享一下您的認(rèn)識
高孟潭：汶川以后，很多國家針對大地震帶來的危險特別是大地震造成的巨大人員傷亡和經(jīng)濟損失以及對社會發(fā)展的重大沖擊引起了更大的重視像美國、日本包括后來的聯(lián)合國制定的很多重要文件，和汶川地震所引起的巨大損失和破壞不無關(guān)系非常重要的進展就是針對這種大的地震災(zāi)害，要迅速地從預(yù)防、應(yīng)急、重建這樣惡性的循環(huán)轉(zhuǎn)變到事先做好防范、增加能力，使它不壞，或者壞了很容易修復(fù)，對社會經(jīng)濟產(chǎn)生比較小的沖擊影響像這樣理念來轉(zhuǎn)換，其中的核心是風(fēng)險的治理和韌性的建設(shè)
地震風(fēng)險指的是什么呢就是指地震可能造成的嚴(yán)重后果以及這種后果的可能性，它是兩個維度，是后果這個后果從我們對社會、對老百姓最關(guān)切的，首先就是生命的安全大的地震不能造成太多的人員傷亡另外就是經(jīng)濟損失，通過一定的手段讓房屋建筑設(shè)施包括社會系統(tǒng)具有比較強的抵御地震的能力，一旦發(fā)生地震，造成的直接損失也不會很大，這是理想
第三個方面就是如果發(fā)生很大地震事件，肯定會對我們正常的社會生活和經(jīng)濟活動造成沖擊和影響，也就是以前我們經(jīng)常說的間接的損失隨著我們社會不斷進步，財富不斷積累，生產(chǎn)能力的不斷增強，這種間接的損失可能會越來越大從風(fēng)險治理和韌性建設(shè)的很重要的角度就是要縮短、恢復(fù)時間，使得對社會的沖擊最小，產(chǎn)生的間接損失也最小
什么是風(fēng)險我剛才講了，和風(fēng)險有關(guān)的因素是四個第是地震本身的危險性如果地震的危險性很強，你面臨的嚴(yán)重后果可能就會越大；第二個方面就是易損性，就像剛才孫所講的，實際上是房屋建筑社會系統(tǒng)的防災(zāi)能力它的防災(zāi)能力越強，我們說它的易損性越小，未來發(fā)生地震事件的時候造成的損失就越小第三個很重要的因素，我們管它叫暴露，也就是說在危險的地震地帶到底有多少財富、多少生產(chǎn)能力、有多少人在那里居住，可以想像這個數(shù)目越大，未來遭受損失的可能性特別是遭受大的損失的可能性就越大，這是第三個因素第四個因素是應(yīng)對的能力我們應(yīng)對能力越強，地震對社會經(jīng)濟干擾的時間越短，我們造成的損失也會越小所以，從減輕風(fēng)險、治理風(fēng)險就要從這四個方面入手
應(yīng)該說，地震是很難通過一些什么樣的手段不讓它發(fā)生，這很困難即使是發(fā)生的頻度我們也很難去改變，發(fā)生的可能性我們能夠著手的是提升房屋建筑各種系統(tǒng)的抗震能力，然后在我們規(guī)劃的過程中盡可能的去規(guī)避那些最危險的地方，比如地震活動斷層第四個就是要不斷地去提升地震應(yīng)急救援恢復(fù)重建的能力，使得大的地震事件對我們的干擾達到最小如果能夠從這些方面不斷地去改進，未來我們所面臨大地震的風(fēng)險就會越來越低換句話說，我們社會整個的地震災(zāi)害的韌性就會越來越強，我們總有一天不會懼怕這些大的地震，我們可以從容的進行應(yīng)對
剛才孫所長講的概念非常重要，只要我們的房屋建筑有足夠的抗震能力，在地震發(fā)生的時候，它不倒塌，這種情況下造成大量人員傷亡的可能性就會大大地降低所以，增強房屋建筑的抗震能力是我們減輕人員傷亡的非常非常重要的途徑
剛才孫所長從建筑物的角度來談這個問題，實際上對現(xiàn)代社會，地震造成災(zāi)害，對社會、對公眾造成沖擊和影響的途徑和方式變得越來越多比如說汶川地震，實際上有很大的特點就是次生災(zāi)害，特別是滑坡，滑坡造成的人員傷亡大致是總的人員傷亡的三分之一汶川地震還有幸運的地方，僥幸的地方，比方說唐家山的堰塞湖，我們傾全國之力，我們的水利部門、我們的部隊經(jīng)過艱苦卓絕的努力，避免了堰塞湖垮塌造成的巨大洪水，無形中減輕了很大的傷亡
汶川地震，最近我也一直在研究，有一些現(xiàn)象覺得很奇怪，從世界的角度來講，一些大的地震之后的火災(zāi)一般是比較嚴(yán)重的，但是這次汶川地震的火災(zāi)有，但不是很嚴(yán)重，這可能跟它發(fā)生的時間有一定的關(guān)系，就是離中午午飯做飯的時間已經(jīng)過了二三個小時，可能有一些關(guān)系但是這種地震之后不發(fā)生火災(zāi)的事情可能是個例，將來可能也是很重要的東西所以，將來防范地震災(zāi)害，是從增強房屋建筑的抗震能力入手，另外方面可能要有針對性地減輕地震的次生災(zāi)害
主持人：比如說火災(zāi)、滑坡泥石流
高孟潭：對，還有洪水、堰塞湖垮塌引起的洪水
主持人：還包括瘟疫
高孟潭：對，瘟疫另外，如果我們東部地區(qū)的城市發(fā)生地震造成損失，從經(jīng)濟角度來講，就會比汶川地震更加嚴(yán)重汶川地震的重災(zāi)區(qū)基本上是在山區(qū)，工業(yè)很少，除了汽輪機廠，大型工廠不是很多汶川地震還有特點，它的地震震動向兩側(cè)衰減得很快像德陽、綿陽、成都這樣的大城市基本上沒有嚴(yán)重的災(zāi)害，但是如果這樣的大地震發(fā)生在東部地區(qū)，我們可能就沒有這么幸運，由此造成的我們的企業(yè)、我們經(jīng)濟的損失可能遠比汶川地震大得多所以，地震的損失在社會系統(tǒng)和經(jīng)濟系統(tǒng)的傳播和擴大也是我們將來可能要防備的汶川地震雖然沒有出現(xiàn)，但是東部地區(qū)如果發(fā)生大的地震，這種情況可能是不可避免的所以，從減輕地震災(zāi)害、加強韌性建設(shè)的角度，我們需要做的事情可能還很多
主持人：高所，我們剛才講了韌性城市和風(fēng)險的相關(guān)領(lǐng)域，防災(zāi)減災(zāi)還是關(guān)口前移，從減少災(zāi)害損失到減輕災(zāi)害風(fēng)險，尹司長從風(fēng)險治理或者增強社會風(fēng)險防控能力、治理方面能否和大家再說一些
尹光輝：各位網(wǎng)友，我過去從事行動層面的搶險救援方面的工作比較多，2018年成立應(yīng)急管理部成立以后，專門有我們這個部門，就是自然災(zāi)害風(fēng)險監(jiān)測和綜合減災(zāi)，針對我們國家的自然災(zāi)害，像地震、洪水、滑坡、泥石流以及森林防火這些方面，還有和海洋、氣象等災(zāi)害我們談到怎么去預(yù)防，從風(fēng)險的角度，從信息，多部門聯(lián)動做了很多工作，比如在太平洋上生成熱帶風(fēng)暴，向西北移動加強為臺風(fēng)了，這個時候我們從氣象部門得到的這種信息要進行跟蹤、進行判別，比如它在什么地方去登陸，因為判別強臺風(fēng)登陸，據(jù)說也是世界上經(jīng)常會轉(zhuǎn)變在哪個地方要做好這方面的預(yù)防臺風(fēng)來了以后的準(zhǔn)備，比如我們的石油鉆井平臺應(yīng)該怎么去防范，我們的漁船怎么進港避風(fēng)，特別是沿海地區(qū)的群眾轉(zhuǎn)移，以及瞬時帶來的強降雨，甚至向腹地進行輻射，造成了局部強降雨，同時帶來的滑坡和泥石流這種災(zāi)害由臺風(fēng)帶來伴隨的地質(zhì)災(zāi)害，這種綜合的疊加在一起的風(fēng)險，我們事先要做哪些準(zhǔn)備我們的工作比過去單一的災(zāi)種搶險救援或者哪部門做哪些事進行了綜合的判別，同時提出來在臺風(fēng)登陸前提出來我們的防范和應(yīng)對的策略，給有關(guān)部門、給當(dāng)?shù)卣腿嗣袢罕娢蚁Ｍ魑痪W(wǎng)友注意你們所在的地區(qū)自然災(zāi)害分布的一些情況
主持人：我曾經(jīng)也看見過有大學(xué)的教授深入中小學(xué)教孩子畫防災(zāi)地圖，明確當(dāng)?shù)爻Ｒ姷淖匀粸?zāi)害，疏散路線紙上的地圖內(nèi)化在腦中，一發(fā)生地震的時候就趕緊去避險
尹光輝：防災(zāi)科普的宣教，要常態(tài)化，要入心入腦剛才兩位專家都談到了，防災(zāi)減災(zāi)工作中有工程性的措施，還有非工程性的措施，希望網(wǎng)友們在非工程性的措施里面多做工作，比如你的團隊、你的同事、你的親戚朋友、你的家人，他們的防災(zāi)減災(zāi)意識怎么樣，情況如何，這些都屬于增加我們?nèi)竦姆罏?zāi)減災(zāi)的軟實力建設(shè)硬實力很重要，比如裝備、器材、搶險隊伍等等，但是軟實力在一定程度上發(fā)揮的作用是潛移默化，是非常巨大的在我們國家未來經(jīng)濟社會發(fā)展，特別是我們在兩個百年窗口期，中央提出發(fā)展和安全并駕齊驅(qū)這個理念，所以，我們一定要重視軟實力的建設(shè)，不管是政府還是各個機構(gòu)、各個部門，特別是我們民眾，一定要共同協(xié)同行動，增加防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)這個領(lǐng)域方方面面的軟實力建設(shè)
軟實力包括我們所說的應(yīng)急預(yù)案、法律法規(guī)，還有潛意識當(dāng)中怎么防災(zāi)，同時要研究科學(xué)的防災(zāi)，要有強大的科技支撐、科學(xué)的知識來指引、引導(dǎo)
主持人：您說的要公眾多參與，筑牢人民防線，讓老百姓更有獲得感，老百姓也得參與其中包括災(zāi)害信息員這些隊伍的建設(shè)
尹光輝：應(yīng)急管理部現(xiàn)在也正在做這個工作，進一步在原有工作的基礎(chǔ)上，比如災(zāi)害信息員和基層民眾，特別是我們廣大的農(nóng)村脫貧以后，不能因為因災(zāi)致貧現(xiàn)在中央提倡建設(shè)美麗鄉(xiāng)村，在建設(shè)美麗鄉(xiāng)村的過程中，一定要把防災(zāi)減災(zāi)這個因素考慮進去，兩位專家所說的，把房子建結(jié)實、建好，躲開活動斷層和地質(zhì)災(zāi)害容易威脅的地方，同時也就減少了災(zāi)害的風(fēng)險，這方面我們的工作要加強不管是各級政府、各級機構(gòu)，還有社會的民眾，特別是在農(nóng)村，雖然我們現(xiàn)在媒體非常發(fā)達，但是還是提倡大喇叭
我到雅安，就是蘆山地震的地方那個地方?jīng)]有地震，有時候發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害，特別是夏季強降雨的時候，大喇叭廣播，全村區(qū)域都能聽到，那是非常實際的，特別接地氣的一種手段
主持人：各個地方因地制宜，有很多防災(zāi)減災(zāi)的策略
尹光輝：功能性的、非功能性的，或者兩者的結(jié)合，因為我們應(yīng)急管理部門從搶險救援發(fā)揮綜合優(yōu)勢這方面，包括我們的承載體，災(zāi)害的承載體，比如地震要發(fā)生在昆侖山口，那是非常高的地方，渺無人煙，是地震事件承載體產(chǎn)生的破壞損毀以后才形成了災(zāi)害地震事件和自然的事件不可避免，這是自然的原因?qū)е挛覀兡軌蚬芾沓休d體少受到損毀，我們就要做這方面工作我們的網(wǎng)友，有大量的工作，你們有很高的智慧和能力，我們?nèi)鐣餐ο窀咚鹃L所說，來個地震以后不可怕，我們可以從容應(yīng)對
主持人：我們應(yīng)該不過分恐懼地震的發(fā)生，也不要漠視它的影響，積極平時準(zhǔn)備在我們平時科普工作中，怎么樣才能給公眾或者老百姓積極的希望，或者科普當(dāng)中有哪些誤區(qū)呢
高孟潭：所謂的科普實際上是包括兩個方面，是科學(xué)的進步，是進步之后的知識和技術(shù)的普及從科技進步的角度來講，從汶川地震之后，國家加大了對地震災(zāi)害相關(guān)研究的投入，我本人參與了三個五年國家防災(zāi)減災(zāi)科技規(guī)劃的編制，特別是“十三五”期間，我們專門設(shè)立了重大自然災(zāi)害監(jiān)測預(yù)警與防范的專項到目前為止，部署了127個研究項目，這些項目系統(tǒng)地開發(fā)一些關(guān)鍵的防抗救相關(guān)的技術(shù)，也包括研制一批高科技的裝備這些工作進展得非常快，很多方面都已經(jīng)見到了非常棒的成果
比如，地震開關(guān)我們經(jīng)常說，地震之后，可能會造成火災(zāi)，要想辦法把煤氣關(guān)掉，然后再如何如何但是實際上地震完了之后，可能只有幾秒、十幾秒，短短的時間，你再讓人去關(guān)煤氣，然后再去逃生，這顯然就是巨大的矛盾現(xiàn)在有了高科技的東西，在地震的震動到來之前，被系統(tǒng)探知到之后，就自動地發(fā)信息給控制系統(tǒng)，把燃?xì)怅P(guān)掉，就避免了剛才講的那個巨大的矛盾，從源頭上大大地降低了地震火災(zāi)發(fā)生的可能性
還有一種情況，可能大家不太熟知，就是地震之后，我們現(xiàn)在城市有很多的電機，強烈的晃動可能會導(dǎo)致電梯停運，把大量的人關(guān)在電梯里，在那個時刻可能是處于非常危險的狀態(tài)，你也不知道這個電梯是不是下一時刻會壞得更厲害，會掉下去，如果再發(fā)生強的余震，可能有很多的情況現(xiàn)在有一種叫做電梯開關(guān)，和剛才關(guān)煤氣差不多，接到地震預(yù)警的信號，他就把電梯停到最近的樓層，然后把門打開，告訴你，電梯暫時不能用這樣就避免了剛才講的這種可能的危險情況
我只是舉科技進步兩個很小的例子實際上這些非常實用的科技成果，已經(jīng)有一大批我想這些科技進步的技術(shù)成果，應(yīng)該盡快地普及這種普及和知識的普及同等重要越早用到實際，我們未來遇到大地震的時候，可能會遭受的損失就越小
像其他的方面，涉及到剛才兩位講汶川地震的現(xiàn)場的救援，實際上汶川地震發(fā)生之后，我是買了機票準(zhǔn)備到前邊去，但是第二天，國務(wù)院成立了汶川地震委員會，把我留在了后面，一直在后邊為國務(wù)院做一些咨詢，做這方面的工作，沒有去，很遺憾但是，同時，因為我有很多的同事、學(xué)生都去了現(xiàn)場，他們把現(xiàn)場的很多情況也跟我反饋回來，給我的印象：汶川地震我們很成功地進行了應(yīng)對，舉國體制，取得了非常非常棒的效果和國際人士進行交流的時候，他們都贊嘆不已但是不可否認(rèn)，也有一些東西是需要我們改進的比如，災(zāi)情當(dāng)時，大概有一兩天的時間，災(zāi)情不是很明朗，導(dǎo)致我們的救援力量的空間分布、效率的發(fā)揮，都受到了一定的制約比如，我們對于鋼筋混凝土大量廢墟處理的專用裝備，當(dāng)時也比較缺乏包括運輸方面，我們也受到了很多的限制
我們在“十三五”國家科技項目里面，剛才我講的專項里面，也安排了大量的關(guān)于破拆，建筑物、廢墟里救人，災(zāi)情偵察，也包括醫(yī)療急救的很多關(guān)鍵技術(shù)的研發(fā)和技術(shù)裝備的研制比如有非常重要的今年剛剛啟動的項目，準(zhǔn)備研制一些所謂的后送艙，從房屋建筑里面把傷員救出來之后，就把他放到艙里面，這個艙具備一定的急救條件，給它起了比較好的名字，也恰如其分，叫“移動的ICU”，一旦出了廢墟，就把他安全地送到后方，這樣會大大地提升他的救活的效率，也可能會減少殘疾等等像這樣的項目也正在研制
還有我們的醫(yī)學(xué)部門，專門研制一些背負(fù)式的急診工具，就是把急診室搬到廢墟，在第一現(xiàn)場對傷員進行必要的處置，這樣的話，大大地降低他的死亡率，提升事后的狀態(tài)，比如減少殘疾或者減少后遺癥像這樣的科學(xué)研究，這樣的裝備研制，也在進行
主持人：可以看出咱們科技是取得了巨大的進步，也可以說防災(zāi)減災(zāi)也是系統(tǒng)工程，需要多部門、多學(xué)科的合作從工程抗震設(shè)防這一塊，孫所還有和大家補充和分享的嗎您認(rèn)為最理想的工程設(shè)防狀態(tài)是什么樣
孫柏濤：我們所，有謝里麗院士曾經(jīng)說過，地震本不是災(zāi)害，造成了工程結(jié)構(gòu)和事后影響，才成為災(zāi)害
我們近世紀(jì)比較三個地震，是汶川地震，汶川地震是8.0級地震，死了將近8萬人，失蹤了將近2萬人另外就是海地地震，也是2010年，七點幾級地震，死亡人數(shù)是20幾萬同時，2010年，距海地不太遠的智利地震，8.6級地震，死了600余人，這600余人70%以上是因為海嘯造成的死亡人數(shù)為什么是這樣呢
本身智利國土上，它的地震風(fēng)險是非常高的，所以，從1985年開始，智利就進行了嚴(yán)格的設(shè)防最高設(shè)防烈度是9度，很大面積是9度，之后是8度半，最低是8度我們到智利地震考察的時候，幾乎倒塌的房子很少我們想，為什么呢智利又不是非常富裕的國家是和它的經(jīng)濟發(fā)展水平有關(guān)，另外，和它的民眾意識有關(guān)提高民眾的設(shè)防意識我們國家抗震設(shè)防，我多說一下工程結(jié)構(gòu)，是二元化管理縣級及以上城市蓋房子是由政府審批的，農(nóng)村、鄉(xiāng)本身就是自己建房，因為地震是小概率事件，沒有防災(zāi)意識，所以，蓋的房子覺得越大越好，不是蓋得越結(jié)實越好所以，就造成了鄉(xiāng)鎮(zhèn)以下及農(nóng)村成了地震災(zāi)害的重災(zāi)區(qū)還有城市，很多大城市，哪怕是特大城市，有很多80年代以前建設(shè)的房子，多數(shù)都是砌體結(jié)構(gòu)、磚混結(jié)構(gòu)，這樣的房子是經(jīng)不住大地震考驗的
是新建房屋，提高它的設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)；再是舊的房屋按標(biāo)準(zhǔn)進行加固這是減災(zāi)的比較有力的手段
再，我們得做好風(fēng)險排查，到底是地震災(zāi)害今后的風(fēng)險在哪里農(nóng)村蓋房子，要不然進行政府監(jiān)管，使它的設(shè)計圖紙是符合設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)的農(nóng)村多半都是工匠建設(shè)，對工匠進行資質(zhì)培訓(xùn)，使他建更結(jié)實的房子汶川地震，乃至于汶川地震之后的蘆山地震或者雅安地震，還有九寨溝地震，這都有非常鮮明的例子，設(shè)防好的房子，地震來了，就是損失輕，不會倒塌，不會壓埋人員
高孟潭：剛才講了科技取得了很大的進展，但是如何把科技的進展變成社會的防災(zāi)能力，這非常重要兩個方面，是硬的能力，還有是軟的能力
在國家的科技項目里面，還有一些包括基礎(chǔ)研究方面的，就是對于地震的機理，孕育發(fā)生的機理，包括地震災(zāi)害的機理，以及地震的風(fēng)險、韌性等等這些方面，都進行了很多系統(tǒng)的研究這些研究產(chǎn)生了大量的知識如果公眾掌握這些知識，會對公眾認(rèn)識地震災(zāi)害，積極參與災(zāi)害風(fēng)險的防范和治理，也會起到很大的作用所以，就需要相關(guān)的部門把國家投入大量經(jīng)費所取得的這些科學(xué)知識，盡量地向公眾進行普及，讓它發(fā)揮更大的作用像這些方面，有很多的工作需要創(chuàng)新我們現(xiàn)有的很多科普的工作，都是在反復(fù)講大家已經(jīng)知道的知識和故事，當(dāng)然，這也很重要，讓大家不斷地加深印象但是，我覺得，應(yīng)該把更多的新的知識向大家進行普及，讓這些新的知識發(fā)揮更大的作用
主持人：尹司長，咱們公眾平時應(yīng)該做哪些應(yīng)急準(zhǔn)備呢，面對不同自然災(zāi)害發(fā)生的情況下
尹光輝：首先就是你所在的地區(qū)，或者你經(jīng)常去的某個地方，發(fā)生自然災(zāi)害的概率是多少比如高風(fēng)險地震地區(qū)經(jīng)常發(fā)生強震，除了把房屋建設(shè)好，同時還要進行一些物資的應(yīng)急準(zhǔn)備還有其他的，比如說夏季雨季來臨，經(jīng)常發(fā)生強降雨，生活在山區(qū)、丘陵地帶的社會公眾，怎么能夠加強防范，預(yù)備一些食品、手電筒、雨具等等最近有關(guān)地區(qū)已經(jīng)下達了關(guān)于家庭應(yīng)對災(zāi)害，包括事故，比如煤氣著火、煤氣泄露等等這些方面物資的儲備，包括應(yīng)對公共衛(wèi)生、防疫據(jù)我了解，可能各個地方的應(yīng)急管理機構(gòu)也在制定這些方面，適應(yīng)本地區(qū)安全，老百姓容易掌握的物資儲備的指導(dǎo)性的清單
主持人：我們相信，隨著科技不斷地進步，包括政策制定的不斷完善，還有對災(zāi)害研究的不斷深入，技術(shù)的不斷發(fā)展，不斷實現(xiàn)和地震災(zāi)害風(fēng)險和諧共處
孫柏濤：我主要強調(diào)一下，在汶川地震的時候，高所剛才說，汶川地震開始的災(zāi)情不是很清楚，我們都認(rèn)為是都江堰地震，宏觀震中在都江堰我記得兩天之后，派我們徒步走進了映秀，才知道映秀的宏觀震中更厲害北川也是幾天之后才知道它第二次破裂造成的破壞很重
汶川地震之后，我們國家對汶川地震所造成的災(zāi)害進行了深刻反思我們薄弱環(huán)節(jié)是什么，我們怎么樣提升這么些年來不會再有這種情況發(fā)生了就像唐山地震之后都不知道唐山地震震中在哪里，還是唐山人開著車跑到中南海說我們那兒造成了災(zāi)害
另外是剛才高所所說的，這么多年反思，問題導(dǎo)向，我們國家進行了大量投入，把科研成果落地，作為減災(zāi)的手段是非常重要的
主持人：高所能從社會韌性方面再講一講嗎比如公民平時應(yīng)該做哪些準(zhǔn)備有人說工程韌性、制度韌性、社會韌性，不知道您認(rèn)不認(rèn)可這個觀點，或者您從硬件、軟件、社會韌性方面
高孟潭：關(guān)于韌性的概念，現(xiàn)在越來越明晰，它不是指某特定的建筑物的韌性如何如何當(dāng)然，建筑物的韌性是集中的必要的要件之一，更重要的，對地震災(zāi)害有影響的，對地震災(zāi)害風(fēng)險有影響的首先就是人，人的行為和決策決定了我們將來要冒的風(fēng)險
剛才講了風(fēng)險的幾大要素第一，所謂的易損性，它的抗震能力如果房屋建筑不具備很強的抗震能力，舍不得花小小的一點錢，將來一旦遇到地震，它遭受比較大的破壞，甚至倒塌造成人員傷亡的可能性，就會大大增加要不要把房子建得結(jié)實，完全是由你個人來決定的當(dāng)然，城市地區(qū)有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范來管，像自建房，那就完全是這樣的但是城市地區(qū)也不盡然，因為城市地區(qū)有不同年齡的房屋，用的是不同的規(guī)范，這個規(guī)范是越來越嚴(yán)格、越來越安全老舊的房屋一般抗震能力是不強的，所以，國家對于地震易發(fā)區(qū)提出要進行加固加固不加固、積極不積極、參與不參與，這是公眾個人的抉擇參與和不參與，和他將來所承受的地震的風(fēng)險是完全不一樣的以此類推，也就是公眾很多的思想、行為和對地震風(fēng)險防范認(rèn)知的很多方面都決定了他將來可能冒的地震的風(fēng)險從這個角度來講，首先應(yīng)該向公眾講清他所可能冒的地震的風(fēng)險是什么，用比較學(xué)術(shù)的語言叫理解、了解地震風(fēng)險每公民都應(yīng)該了解他可能遭受的地震風(fēng)險在這個基礎(chǔ)上，再去了解什么樣的措施、什么樣的方法，他應(yīng)該做什么，可以大大地降低風(fēng)險這個也是需要他去了解的
還有就是真正遇到地震事件、地震災(zāi)害之后，他采取什么樣的決策、什么樣的行動，可能和他是否受傷、生命是否能夠得到保障有很大的關(guān)系也就是說，知道地震之后的所有的行為，可能都決定他的命運究竟應(yīng)該怎么做，應(yīng)該清楚怎么清楚就需要我們各個方面的專家設(shè)身處地地從每人所處的那個環(huán)境去考慮，去教他在什么樣的情況下應(yīng)該怎么做是最好的
我的基本的觀點就是說，任何人所冒的風(fēng)險，首先取決于他自己所以，要想降低風(fēng)險，就要全面地去了解風(fēng)險，全面地了解降低風(fēng)險的手段，然后還要非常清楚自己具備什么樣的能力
主持人：非常感謝三位嘉賓今天做客人民網(wǎng)，我們應(yīng)該不斷從災(zāi)害中吸取教訓(xùn)，學(xué)會和自然災(zāi)害風(fēng)險和諧共處如果大家有更多想了解的知識，可以關(guān)注應(yīng)急管理部宣傳教育中心的微信公眾號以及官網(wǎng)，獲取更多的知識再次感謝三位嘉賓光臨
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